Transcript:

Welcome to INDEX Podcast, where we uncover exciting interior design stories from renowned figures of our industry.

I'm your host, Shuchita Gupta, Senior Conference Manager for INDEX, the show that transforms spaces with design, product and technology, coming to you this May.

I'd love to introduce Mustafa Khamash, the founder and architect with Cart Group, who will be speaking to us in in this podcast about metaverse and metaarchitects.

Welcome Mustafa, how have you been doing?

Good, good, thank you for having me.

Hi everyone.

Mustafa, I would like to first ask you the question of the R, metaverse.

It is a term that has been used, understood, misused, not understood, so complicated yet so simple.

But how did you, as Mustafa Khamash himself, and decide to get into the metaverse?

At the end, metaverse is the evolution of our industry.

Our industry base on evolution.

You have to modernize everything, the design, the architecture, the material.

Always we are looking for the innovation, for the new material, for the new technology, for the new software, in a way or another.

This is the nature of our industry.

So Metaverse, as a name, step in recently before there was alternative shapes or the different shape of the Metaverse which is not defined before properly, but you can feel it, the innovation is coming on the way.

So in our industry, every year we go to exhibition, right?

and go to index to discover, to discover what?

The new material.

The new technology, the innovation.

Yes, absolutely.

So, definitely the metaverse, it will be one of the new innovation that you will have to host in index show.

Absolutely, and I remember it being the ultimate thing that we were talking about in 22 as well, and I see that it's an ongoing conversation about trying to still understand and go ahead with it.

And I actually, at this point, think it's the right time to ask you, how do you think Metaverse is really used in the design business and the design industry?

What exactly are the applications?

See, how it will be used is simple, okay?

It seems like it's a complicated thing, but reality-wise, we are not programmers.

We are not into the blockchain development or Web3 development.

We are designers.

So how we can use the metaverse for the design purposes, that main question, you know?

It's an extension of any portal that designers are using.

If it's a website, if it's a social media profile, whatever it is, Instagram, Facebook.

So it's gonna be your extension as a portal.

So sooner or later, most of the designers, they will have their metaverse portal.

For example, now we created Carto Group metaverse.

It's like cartogroup.com, you know, that website or Carto Group in the social media.

So another way to promote my work, to promote my ideas, to promote the design services that we have to promote the innovation and the technology.

But how we're gonna do that is slightly different because all the others portal we used to be use web two, which is a static.

Okay, now we're gonna use web three.

And here where you see there's a lot of web three developers before you've been talking about website developer.

Now we're gonna have web three developer, which is a service that will be offered shortly in the market to develop your Metaverse world.

And you decide how you want to build it, what you want to have inside it, your virtual office, your avatar, and your project that you're going to present into Metaverse with a portal that you want to open.

One of the things I was struggling always in the last decade, to be honest, to improve the presentation of our project, because all of the project is, you have to impress into the graphic part, into the technology that you are using, into the color palette that you are presenting your project.

A part of the idea should be solid, but the whole packaging around it is very important, especially in this part of the region.

You know, so for decades we used to do our mood boards.

Physical and digital, you know, but people they preferred the physical mood board.

I remember going to presentation where I have my 30, 40 board, foam board with a frame.

And I send it for a framer to frame it for me and put the fabric, put the material, put the pictures, put all everything to make it understandable for my client to explain properly the project in terms of space in terms functionality in terms of color palette in terms of material to my client this midboard imagine that you know hope you're gonna like transform into the metaverse so in the metaverse I'm gonna merge my board I'm gonna merge my renders, I'm gonna merge my animation video into one space where I can invite my client to walk him through the space.

So this is like enhancing the user experience across your projects.

Exactly and it's minimize design mistakes in terms of spacing, scale wise, you can see the scale properly when you design the when you do a render sometimes customer they don't understand the scale how big or small based on the picture of us as a designer's architects we have the eye we know the scale issues if it because small but the end user they are not technical to understand scaling and all the stuff but in the middle verse became scale one-to-one it's real you know so it's not an a fish eye pictures or perspective so that will help to minimize and proper understanding for end-users in terms of functionality.

They're gonna see the color theme and palette.

They're gonna see the space with distribution property.

They can walk through.

They can see the finishes.

They can have like a short experience to walk through and live that space.

Imagine that into a residential project or corporate or hospitality it will make a big difference first to enhance, to make a decision about the project, you know, to make the change that you want to make a change and make the decision-maker more comfortable making their own decisions.

Is this similar to the AR-VR concept?

It's evolution because at the end, you know, it's one step ahead, you know, the mixed reality or augmented reality, they are integrated within the metaverse, okay, because again, If you see the augmented and mixed reality, it's been there from the last four or five years, maybe more, with the gaming industry mainly.

Okay, recently step into the retail, into the fashion brand, they start to use mixed reality.

If you see a lot of exhibitions, you see people presenting mixed reality that you have to put your Oculus and interact with those things.

Do you really see a wide benefit in that?

Do you believe that the future is in the virtual world, or how do you think the connect is going to be between the physical connection with the virtual augmented world?

As far as we are able to control the virtual world for our real world, because at the end of the day, as designers, we built for humans.

Absolutely.

So whatever I'm doing, which portal I'm using, at the end of it, it will be converted in a real construction, it's in a real design, in a tangible space to do that.

You will have your virtual copy, your cloud copy, same like your mobile, you have your mobile and you copy it in there.

But we'll accelerate and facilitate, you know, the process of the design and the process of using those facilities properly.

But still, it will take time to have the mass adoption.

The mass adoption and the integration within the system between new generation and old generation.

That's very important.

You will see designers in 10 years from now.

They're gonna speak a different language what I'm speaking now for them.

It's old language.

It's history.

It's history.

You know, so, but it's beautiful to be part of that process.

You know, that's... You are actually a part of the revolution, if I may.

To be part of pushing for the change, okay?

Breaking decades, decades of the methods, you know, new methods of designing, creating new methods of designing, trying to work with the developers of web three to generate the mass adoption of this new technology.

Try to present it to the end user in a friendly way, at the end of the day, because it should be friendly, be complicated.

We are not programmers.

We are not into the IT.

We are end users at the end of the day.

So it should be a friendly use and simple.

And you think this is the right tool?

It is friendly?

Should be affordable and friendly.

Otherwise, it will not take off like other technology like the holograms before, or the 360 animation, you know, it was too complicated to create the holograms, too expensive to make, okay?

So unless we will have a mass adoption and affordability into that technology, and this will come from the hardware developers, from mobile phones, from the computers, to integrate the softwares into those devices to make it friendly use, and it will be and affordable for all categories.

Mustafa, have you ever done any project in the metaverse itself?

You don't need to take names, but.

Actually, I told you the metaverse shapes it was there before, because it's an evolution of the digital era of the design.

After, recently I realized I was in my own metaverse almost eight years ago, where we created a similar technology, but offline, of course, and it was not a metaverse, it was a name that we give it, but using approximately 3D mapping and virtual reality and holograms all together to create that metaverse, you know?

That time my client, you know, he thought I was crazy to use this innovations, but it was the only way to present the idea that I want and to facilitate the decision makers or to impress the decision maker in this idea.

So the technology is evolving, you know, and definitely I will be like monitoring all this evolution, you know, and try to adapt it partially.

Not to become history.

No, not to become history and just follow the evolution of it.

See where we're gonna go, which way we are heading, but in the same time to be ethically correct to our industry.

Very important.

Ethically correct to the industry to protect the stakeholder in the industry because at the end, as I told you before, yes, we can use the digital part, but we are building for humans.

So that's the most ethical part important.

We don't want to live a digital life.

We want to live a real life, right?

We wanna live a tangible things.

Yeah, I think and that's what always the discussion comes down to that how much is too much.

Exactly, like how much is digital that you have to use daily, I guess, you know, in your work or in your social life, you know, people they socialize digitally.

For me personally, I can't socialize digitally.

You know, I need to socialize one-to-one, you know.

Over a nice cup of coffee.

Not even a phone conversation, you know.

So, it's, again, as far as you put to the parameters and the limitation of this technology, not to control you, that you can keep control for your own benefits.

And with all the evolution of it, you know, part of the human aspect, if you see the potential around this, a new revolution, you know, One of the things, digital asset.

Digital asset in terms of in web three, you start to own into the internet.

Give an example, copyright for designers.

Now, the law trying to define the copyright for the designer, you know, intellectual properties, which is depend from country to country, they are some other, some country they have a proper law, some other are not, you know, and for which industry.

In Web3, here, the blockchain will certify your copyright and will certify the intellectual property.

And this is revolution.

To protect, you know, the copyright of the designers.

You know, incredible.

You know, I don't think you will be having a marketplace.

Imagine and index all your suppliers.

they have a marketplace.

Now, your marketplace is a website with all the exhibitors, right?

Transform into a catalog, maybe, that we used to buy, you know?

Each time I was going to an exhibition, I was buying the catalog, right?

You know, just for me to see who's there, how to contact them in the future, because most of the cases, you are not able to visit them one by one, you know?

So now you will have a marketplace in the Metaverse, and I'm sure, I'm sure in a few years you're going to have your- Exhibition in the Metaverse.

Parallel, where I can attend the exhibition in the Metaverse, like I attended a few conference and summits into virtually in the Metaverse.

When they did Dubaiverse, when they launched Dubaiverse, they have a few hundred seats For me, it's much easier to attend it from my office and attend the launch of Dubaiverse in the Metaverse.

So imagine the potential behind this, how many visitors you can have into the index in the Metaverse version.

But I think it's always important to come down to the fact that human interaction, going back to that, is still, I think, one of the most important aspects of networking, but again, there are its pros and cons.

There is, of course, the biggest pro that you could sit from anywhere in the globe, and you can be a part of something as spectacular as index itself.

So, do you think that the hype, I mean, because Metaverse was the hype when it came in 2022, you know, it was the word that was being used everywhere.

Everyone was like, what is going on?

What is gonna happen?

Is this where we're gonna go?

Is this where we're gonna reach?

We have flights in the metaverse now, almost.

And I just want to understand your perspective of what the hype of the metaverse looks like.

Is it real?

Is it just gonna fade away like one of the other things that just start and end?

Where do you see this going?

There's a different way to look at it.

You know, first it's regulators.

This need to be regulated from the local entities you know, to put terms and conditions of this to protect everybody's interest into that part.

This is from the local perspective.

From a bigger perspective, it's the hardware developers to make it affordable for everyone, you know, to integrate this in our own devices, you know, from your laptop to your PC to your mobile phone to integrate this technology inside it in the new models.

So, affordability, and here we come to the mass adoption, and depend how you're gonna use it, because there is a million possibilities to use Metaverse, not only for design.

And today we are talking about design only.

And I'm interested only into that part, not into the financial aspect, not into the trading aspect, not into the NFT part, but at the end all connected to Web3 and blockchain.

And blockchain is the future, you know, is the future for governments to facilitate all the government services, you know, in the future.

So this is, if the Metaverse will not take off, but the Blockchain will be always there now.

There is no way out of it, and the Webstreet will be out of it, but it's a matter of time, or a new technology will step over the Metaverse, or evolution to the Metaverse into that part, and how the government, they will use the mass adoption to facilitate all services, because now you can see a lot of super app for government to facilitate the citizen services.

Everything they create for your super app.

So everything you need, you have to go there.

Metaverse is the same.

It's a super app.

Where you're gonna have your website, social media profile, your portfolio, all your projects, your database you know all in one place all in one place you know if you want to call it super app that's possible but definitely we are on an early stage so if you see the metaverse now is need to evolve a lot okay and it will down the line because the technology is extremely fast you know and the young developer they are really and they are really aggressive in this technology.

So it's more like a long-term achievement rather than a short-term?

It's a short-term because the technology is evolving quickly, but the mass adoption, it will take time.

Yes, the mass adoption is slightly a long-term perspective.

Fantastic.

Mustafa, what would you like to share with people, young designers, who might be wanting to begin on the metaverse but they're not able to or they're slightly scared, what advice would you like to give them?

You know, it's important to be competitive into that market.

To be competitive, you have to adapt the innovation.

You have to be a pioneer into that.

So the new generation, they have to understand what is the potential into this revolution, be part of it from the beginning, you know, and be ethically correct how to use it, you know, with the ethical part.

It's important.

It's a very important thing.

Yes, absolutely.

And to protect, you know, everybody's interest.

important for the new generation to have a solid foundation into that the digital is a part of our industry but our industry as you said we built for human so you need to have a proper foundation proper education okay and adapt the new technology to facilitate you know the end result absolutely and And I hope that we cannot wait to see the end results, actually, of how this is.

It started off with a bang.

It is quite exciting.

Everyone is trying to jump on the bandwagon of Metaverse.

And I think only time will tell how this really ends for us and everyone in the Metaverse.

Definitely, definitely.

Maybe next year, same time, we'll sit here and have this podcast of the Metaverse.

and maybe our topic, I can't imagine what it'd be and where it will be now.

Today we are recording with a microphone.

Next time, you know, maybe I will be in index spaces in the metaverse, probably.

Probably, and I think we should really look forward to that.

Something to go back and think about indeed.

Thank you so much, Mustafa, for joining us and for sharing such a beautiful thought on metaverse.

Is there any other thing that you would like to add?

No, thank you so much.

Thank you for having me for having me and see you in index Dubai.

See you.

Thank you